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年5月21日，作为上海市浦东新区精神卫生中心与上海浦融传媒有限公司合作打造的《健康有道》之第二期的主讲人-诸秉根教授为大家带来了心理行为障碍的药物治疗。
以下内容根据本次节目主持人欣绘和诸秉根教授对话整理，希望分享给更多有需要的朋友。限于篇幅，无法完全感受直播中精彩，欢迎收听随文所附音频。
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心理行为障碍1-青少年学习障碍
欣绘：刚才在介绍您的时候，我就看到有青少年学习困难，这个你们也管啊？那么怎么样的情况算是学习困难的，需要来寻求你们的帮助了呢？
诸秉根：管的，也有这样的患者的。他往往是一个学习成绩明显下降，本来比较不错的，现在就下降了。往往这种情况下，老师就要找家长，家长压力很大，有的时候就要来找我们医生。所以假如说原来的学习很好，这说明他智商不会有什么问题，这种情况下出现学习上面的成绩下降的很厉害，这段时间出来学习困难的话，我们就要注意了，好多家长，或者一些老师也是这样子，第一个想到的好像是不是学习态度，孩子们这段时间是不是贪玩了，玩手机了，所以学习就下来了。我们看到其实好像不是那么简单，好多孩子玩手机是因为他脑子没办法进行复杂的这样一个需要很脑力的学习，然后他才投向相对比较简单的这种手机上面的东西，他实际上是为了想办法让自己轻松一下，或者说是找一些自己脑子这个时候能够做的事情来做。因为学习上来说他脑力好像不够，所以更深的背景不是什么学习态度的问题，不是一个简单的所谓什么成瘾的问题，而是他的情绪，好多孩子这样情况，他的情绪出了问题。而且有的时候和他周遭的环境的改变可能也会有一些影响，尤其是有家庭的一些变故，甚至有些是同学关系，特别像初中的孩子，很容易受同龄的孩子相互之间关系的影响，特别是女同学会变得特别敏感，同学说了几句话，然后让她伤心了，她就马上没办法正常好好学了。
欣绘：对，还有的有可能我们小时候如果说学习有落后退步，父母会说你不认真，你就是笨。
诸秉根：其实孩子笨不笨，小学阶段就应该看得出来了，初中阶段不是什么笨的问题。当然有部分孩子确实是因为学习态度的问题不认真，但是我就前面讲了好多孩子，特别有女同学，她平常的时候还是蛮能管得住自己的，所以更多的是深层的心理问题，造成了她学习上面的出现了困难。
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心理行为障碍2-饮食障碍
欣绘：刚才看到了说饮食障碍问题，我就在想饮食有什么障碍，那么饿了就吃，渴了就喝，是不是有些女性她过度追求身材的完美？
诸秉根：对的，这个问题挺有意思，在我开始做学生学习我们精神病学的时候，当时老师说这个病是我们中国人没有的，因为上世纪80年代。那么我们就看到这个病，90年代进入到我们新世纪，病人越来越多，在我们国家也出现了。以前这个病是主要在高加索人中，男人中间。因为70年代末80年代初，我们基本上处于一种很简单的温饱状态。那个时候改革开放初期，或者说我们国家还是基本上原来的传统的情况，我们对于体型也没这么多的要求，然后整个生活上面的一般来说一个温饱的状态。
欣绘：对，现在我发现有这么一个现象，女生哪怕你很瘦，都觉得自己不够瘦。
诸秉根：这个就是有问题了，这个认知上面的一个严重的问题，不能客观的来看待自己这样一个身体的体重的情况。
欣绘：其实这些都可以算是一种心理层面的问题了。刚才我们有说心理行为障碍有分为轻、中、重，那它属于哪一种程度？
诸秉根：像这些学习问题、饮食问题，假如说是轻度的一个波折，经过心理的疏导、咨询，或者有的经过一些正规的治疗，它是完全可以康复的，可以重新回到正常的学习上面来。体重的问题也慢慢的会比较正常的来对待。但是我们说有部分孩子他就回不来，他自己知道这是有问题的，不能好好正常的学习，或者在体重上面他自己无论怎么纠结，就是控制不住的要大吃，大吃以后的呕吐、催吐，一部分孩子是拼命的锻炼。这种情况假如通过一般的工作能够回来，那就没事。但是有部分孩子是没办法回得来。他们没有办法去接受自己，总是否定自己。实际上不能回来的孩子背后就有一个心理上面否定的问题，有一个深层的心理问题在这里。
欣绘：说到心理疾病的症状，应该有很多吧？
诸秉根：对，有情绪方面的症状，如焦虑、抑郁。还有思维方面的症状，如重性的精神病患者，（幻听是一种感知方面的症状）思维方面主要是一个妄想症、臆想症，想法方面有的时候过分走偏了，这思维方面、感知方面。行为方面，有我们看到有些是怪异的，如刚才前面讲的饮食大吃，从表面来看它是一个行为问题，孩子什么东西都往自己嘴里把里塞，大吃，这种表面看是一个行为问题，实际上它是有深层的心理问题。
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听众答疑1
欣绘：在我们这边还有听友提问了，我们先来看看这位听友提出的问题。
陈女士她说她就是控制不住自己想洗手，她也知道自己总是太频繁洗手，然后还会摇门，每次锁了门以后就频繁的摇门，她知道她有这个问题她改不了。她想让您帮她判断一下她属于是轻度的，中度的还是重度的?
诸秉根：假如说自己没办法控制这样一个情况，是一种强迫行为，是一种强迫洗手的行为。假如带来很痛苦，那是达到一个病的状态。带来的痛苦，甚至影响到日常的生活，工作什么的，我们的诊断是比较明确的，至少是中度以上的。
欣绘：如果说她就是不自知的，每次我就洗手特别长的时间，我总是想到去洗手，我总是每次锁了门，我就怕没有锁住，我拼命的摇门，可是我觉得他没有对我的生活带来一些其他的什么困扰。
诸秉根：这种情况假如说没带来困扰。我经常给我们学生上课，他们也会提这个问题，你检查三次可以，我们说事不过三，你三次以后还在这里反复检查，反复要去看这个门是不是锁上了，那么这个就是达到一个症状的程度了，这其实也是需要寻求帮助了。
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心理治疗和药物治疗
欣绘：一般来说我们怎么样去帮助患者？常用的心理治疗方法？据我们所知道，也无非就是说心理的疏导，或者说用药，是不是后面还有什么手术的介入？
诸秉根：手术介入，我想提一下，这是到目前为止万不得已的办法。目前当然好多年有好多探索，怎么来做更精准的这种手术？在这之前，我们所谓叫精神外科基本上是失败的。挺有意思，历史上面曾经有一位葡萄牙的一个学者，他因此得了诺贝尔奖，但是很快他的手术是被否认的。这个诺贝尔奖到现在为止认为是有争议的，当时授予得太匆忙了。
欣绘：我个人理解就这种心理的障碍，然后你到最后迫不得用手术，他可能是不是就对你的脑子要进行一些比如说手术，因为好像心理障碍，其实无论内因外因都是最后是因为他脑功能的障碍，是吗？
诸秉根：对的。因为大脑的活动情况，是一张网络，它跟我们电脑的网络有得一比。所以说像手术，如像胃肠道的、肝脏的这种手术，它是一个定位性的，这个地方长了肿瘤，把它挖掉就可以了。大脑，如果是一种网络工作机制的话，特别如前面讲到的强迫、饮食上不晓得饥饱，这种是一个网络的问题。所以不是手术切掉一块，或者刺激一个地方就能简单来解决的。目前来说还是在进一步的在研究当中的。
欣绘：在您看来，到底是我们的心情比较重要，还是说我们脑部的完善更重要？
诸秉根：从我们搞神经科学的角度来说，心情实际上是有相应的大脑的这样一个机制在这里的。这个问题他们实际上是一致的。你的心情不好，那么我们说大脑里边，这张网络的活动肯定是要有问题的。
欣绘：也就是说我们千万不要小看我们最近怎么心里好像出现了这样那样的一些问题，很可能就是你的脑部，它可能有些功能有一定的障碍了。
诸秉根：是的，是的。
欣绘：那么我们先回到常用的心理治疗方法，一般来讲我们的心理治疗方法有哪些？
诸秉根：心理治疗好多种。大的来说，根据心理学上面，目前主流的流派来说，有精神分析方面的，或者叫精神动力方面的；有是行为主义学派的；还有认知的，这大的几个流派。具体的种类来说，这个也是在变化当中，可能有多种这样的治疗方法。
欣绘：心理疾病的治疗是经历了一个还算是挺漫长的一个发展过程，是吗？
诸秉根：心理治疗，从哲学上面来说的话，自从我们人类有了语言，就有心理上面的语言的治疗作用了。因为心理治疗，我们说就是一个talking，就是说话怎么来影响对方。
欣绘：所以我忽然觉得我们从事这一职业，其实也是肩负了一定的责任的，就像你们一样肩负一定的使命感。
诸秉根：对的。有的时候你们的谈话，你们的一个节目，或者是一个音乐，就能改变一个人。
欣绘：有时候一首歌曲，一句温暖的语言，就能对一个人起到一定的帮助。
诸秉根：对，有的时候是很大的帮助。我也碰到有些病人，他们是甚至说，改变了他们一生。
欣绘：我们都说病人患病就医、接受治疗是天经地义的。然后治疗方法种类也是很多的，比如说药物治疗、物理治疗、手术、康复治疗、心理治疗、行为治疗等等。那么其中药物治疗应该是最广泛，而且是涉及到了临床各个学科的。
诸秉根：对的。从前面讲talking来说，语言来说那是比较早的。药物治疗，好多的药物是从上个世纪的60年代开始慢慢研发出来的，其实它是比较晚近的事情。跟着前面讲到的大脑的脑科学的研究或者神经科学的研究，是在这个基础上面一点一点研发出来的。
欣绘：基本上我们是单一的使用，比如说纯粹的药物治疗，还是进行比如说心理的治疗，或者说我们把它结合起来效果会更好？
诸秉根：目前公认的话，假如是一个比较中度的心理障碍，中度以上的肯定是药物加上心理是最好的治疗，单单药物或者单单心理治疗，可能有的时候还是不够的，需要双管齐下。
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听众解答2
这次的新冠疫情从小年夜开始。我们小区有确诊病例以后，我的老先生已经80来岁了，我也70多了。作为独居老人，他非常害怕，到今天为止了，没有出过一次门。而且他说，反正我们现在也帮不了什么*府大忙，我们宅在家里给国家减轻负担，也是保护自己的身体。但是现在学校也复学了，厂作也复工了，外面好多商店也都开了，但他还是不敢出去。所以我很困惑，他这个担心是心理的毛病还是怎么回事？有什么办法可以让他缓解一点恐惧心理，能够走向正常的生活。现在我一个星期出去一趟，他就好像是要生离死别了。出去的话，他就整晚上睡不着，回来以后要赶快消*，非常紧张。而且，他一天洗手可以多达二三十次，所以我觉得好像有一点病态了。所以我想咨询一下有什么办法可以让老先生思想负担轻一点，能够改善一下他生活正常化，让我的生活也正常化，否则我们都处在高度的思想太紧张的情况下，好像对身体健康也是很不利的，对吧？
诸秉根：王阿婆这个问题这是一个很好的问题。我们在临床上也碰到这样的情况，像这位老先生他一开始的这个举动完全是对的，也响应我们国家的号召。我们有些专家，如张文宏先生，提倡要宅在家里闷，闷死病*。当时我们是一级响应，我们上海从一级到二级，现在是三级响应了，学校也陆陆续续在开学了。从这个情况来说，我们要跟老伯要说清楚，国家根据目前疫情的情况，*策在改变。实际上危险没那么严重了，可以在小区戴着口罩出来，不要去人太多的地方，不要去聚集，应该是可以了。老先生的一辈子过来，他是比较听话，这是好事情，但是我们要把现在有关的*策的改变跟他及时说清楚。认知上面，这个是很重要的。从行为上面来看，如刚刚那位老太太所反映的，肯定是有问题了。一天洗手30多次，坚持不肯出去。夫人要出去的时候，有一种甚至生离死别的感觉，把这个问题看得那么严重，这个肯定是有问题的。所以我们把有关的*策、有关的情况，新的这样的情况，向老先生说清楚要，与时俱进，不能还是停留在小年夜或者是大年夜，那个时候的紧急、复杂严重的情况状态，要与时俱进，现在没那么严重了。心理上面，老太太可以说，家里其他的亲人也可以跟他说，或者如果比较相信*府部门的话，居委会的同志也可以去跟他说疏导一下，要跟他说。相信这样的一位老同志，有这样一个比较公信力的疏导的话，他还是会慢慢转变过来的。假如实在转变不过来，还是固执的他自己的这样一个想法，甚至这样的行为，这样有必要邀请就是像我们这样的专业人员了介入一下了。
欣绘：对，我估计可能老先生他有这么一个顾虑，他们小区因为有确诊病例，对他的影响比较大。
诸秉根：确诊病例，假如说是小年夜，1月底2月份的，现在到5月份了，这么长时间，从一般的潜伏期的情况来说，基本上都过了，现在就是痊愈的。当然说可能还有带病*什么，但是好像一般现在认为这些人带病*感染的这种可能性，基本上是排除的。所以那些恢复了的同志，也不能说是应该被禁锢在家里。
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听众解答3
欣绘：一直从小年夜开始没有走出家门，这都要4个月了，这是个问题，要接触大自然。你看现在天气多好，空气多清新。有一位马小姐，她问了一个问题。
刚才所说那位老先生是不是比较固执？有的人特别的顶针，钻牛角尖，固执，这些人到底是性格问题还是心理问题？
诸秉根：从表面来说，假如太过钻牛角尖，肯定心理上是有问题的。从追溯原因来看，像刚刚这位老先生，确实是我们前面有这样的疫情，国家当时有这样的号召，包括我们提到的一些专家，重量级的专家也这样的呼吁，所以他不是说是那个事出无因，而是事出有因的。关键是要与时俱进的，要有灵活性，要做出改变，其实跟以前是不一样了，要有这样一个弹性。那么老先生这样的年纪大的，往往他们的心理弹性就要差一点。
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听众解答4
欣绘：卢女士的问题，这不大懂，什么叫衰老期心理行为障碍？
有什么药物是可以治疗衰老期心理行为障碍的？
诸秉根：从我们从专业术语上来说，是没有这样一个说法的。我们国家是60岁，国际上是65岁就算老年了。老年人容易出现焦虑、抑郁。随着继续老下去，老年认知症，以前叫痴呆，认知障碍这方面问题肯定会逐渐增多了。所以还是要看本身的在衰老的过程中间出现的心理问题的性质，是情绪的问题、认知的问题、还是行为的问题，然后我们分别给予处理。
欣绘：对于这种心理行为障碍，究竟有哪些类型的治疗药物呢？
诸秉根：治疗药物的话，一般来说有8大类，有抗抑郁药、抗焦虑药、有所谓心境稳定剂、抗精神病药、有镇静助眠的药物、有抗强迫的药物，还有改善认知的药物，改善认知主要是老年的认知障碍。对于青少年的认知，有的家长误解了，要求开这样的药，青少年是不存在这样的药。最后是改善多动、注意缺陷的孩子，这些药物。
欣绘：多动症的孩子，其实也是不是和他大脑里边的某个地方出了问题也有关系？
诸秉根：多动症以前有个说法是叫轻微脑功能障碍，它应该是一个有关机制方面的。
欣绘：可能我们更多的人会听信这么一句话，说心病需要心药医，是吗？可是为什么我们还是需要药物来治疗呢？
诸秉根：这个情况还是要看问题的性质，假如有些问题的性质是属于轻度的，从大脑里边来说，它有关机制方面是可医的，那么这样情况，一般的心理方面的咨询、心理治疗或者说心理工作就够了，这种完全是可以心病用心药医的。但假如有些情况是比较严重的，比如即使是一个轻中度的心理障碍，但是反复复发，造成人际关系、日常生活、工作方面的问题，这种情况还是要考虑，如从大脑机制来说，它并不是那么容易解决的，是比较顽固的、存在的问题在这里。这种情况下用药物，我前面讲的这些药物都是根据这样的情况研发出来的，用这些药物来针对这样一个存在的心理行为问题，是比较有必要的。要用药物来干预它，治疗。还有比如说是一些生物学因素很明显的，比如说像早期的这种有过大脑发育方面的问题，有过大脑的炎症或者受过伤的，有些甚至是有遗传方面的因素。对遗传因素，一旦在你身上显现出来了，在大脑从起病机制的角度来说，不用药物干预，很难把它去除掉的。像这种情况，我们判断有遗传的因素的，假如有相应的药物的话，我们还是对药物的倚重更多一点，心理工作当然是其次，我们也是要辅助的。
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听众解答5
精神病药物的种类有哪些？
诸秉根：精神病药物的种类，据不完全统计，基本上有8大类，有抗抑郁药、抗焦虑药、心境稳定剂、抗精神病药、镇静助眠的药物、抗强迫的药物、改善老年认知药物、改善儿童的多动缺陷注意障碍的药物。
欣绘：说到药物，我们有的时候会担心，凡药三分*，还有怕会成瘾，这样的话怎么办？
诸秉根：药物使用的时候要很慎重，这点我是赞同的。在专家医生判断的情况下，如果确实需要用药，我们还是要用的。在使用的过程中，有些药物需要我们长期有一根弦，比如像部分的抗焦虑药物和镇静催眠药物，如不合理使用，确实是可以成瘾。例如现在睡眠药物像苯二氮卓类，虽比以前的苯巴比妥好多了，但是它还是可以致一部分人成瘾。成瘾比例当然是比以前好多了，所以我们强调一定要在我们专科医生的指导下服用。有些孩子随便的在网络上去用，（现在当然网络越管越严），有一段时间网络上都可以随便买到那种所谓“蓝精灵”这样的药物，那么这个是有部分还总发现成瘾。
欣绘：成瘾的意思就是说我每天不服用它，我整个人就不好了。
诸秉根：对的，晚上睡觉离不开它，而且用量的越来越大，用了后问题会越来越多。
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听众解答6
欣绘：这个问题有点像我们这里有一位吴女士的问题，她说她发现她晚上总睡不好觉，总是失眠，她用的药也是剂量越来越大。
晚上总失眠，用药剂量也越来越大。
诸秉根：这个要小心的。失眠的问题，我们一定要搞清楚究竟是什么样一个原因。失明背后的原因很多很复杂，我们不可以随便抓一些药物，然后用药。这种情况一是效果不会太好，另外就是很容易最后成瘾，或者是依赖，没有这个药物就没办法睡觉。
欣绘：有过失眠的人都知道，如一个晚上没有睡着觉，整个人第二天的精神各方面特别差，会狂躁，会抑郁。
诸秉根：是的，所以失眠一定要去看看，究竟是什么样一个情况，什么样一个背景。目前有关失眠的研究，这几十年来取得了很大的进步。包括了一些跟失眠有关的基因发现。到目前为止，发现和睡眠有关的基因，核心的有20多个，可能还不止。为什么我们到了晚上要睡觉，这就是基因在运作。有一个时点基因，到了那个点，基因开始运作，就正常来说，人们就要睡了。但假如说这样的基因出了问题，就不睡，或者是也有少数是要睡提前，比如可能到了下午五六点，就已经困得不得了了，就像我们正常的十一二点钟，这种叫睡眠时相提前综合征。
欣绘：有些人比如说他很困，就去睡，可是睡了没多久就醒了，这种易醒人群也是属于睡眠障碍吗？
诸秉根：这种也是睡眠障碍。睡眠一般来说有两个机制，一个是促使晚上睡眠的抑制机制，另外一个就是促使我们白天在这里兴奋的唤醒的机制。假如抑制机制上来，而唤醒机制没有慢慢下降，就会睡一会就醒，睡一会就醒，这里就有所谓一个高唤醒的机制在没有停止活动。
欣绘：是不是中老年人出现睡眠障碍的比例会更高一点呢？这是不是和他们年纪大，生理的一些器官可能逐渐的在衰退有关？现在睡眠是不是也年轻化了？
诸秉根：对的。中老年人本身的睡眠时间是在逐渐减少的，睡眠的问题也确实在年轻化，本来如初中生、高中生，他们是年轻人，睡眠应该是很好，但是我们发现有部分的孩子睡眠出了问题。在我碰到的孩子中，有小学三年级、两年级就开始失眠，这与学习压力过大有关，而且年龄越小的孩子的失眠的话，我们越要小心，这可能就有前面提到的基因的因素，慢慢现在有基因的检测可以帮助我们诊断。如果确实基因上面有问题，治疗上，我们相对更要倚重于药物。因为它是在大脑里边明确的，比如像有些是一个机制造成的，需是长期服用，另外改善改变一些工作的性质。前面讲到了睡眠时相提前综合征，到了五六点钟就要睡觉的这种人，在美国他们首先被报道，没办法，这个家族后来整个只能到农场里去干活，他们没法在纽约生活。纽约五六点钟，大家都还在忙着。如果要比较自由的安排自己时间，就只好到（相对自由的）农场里去干活。到了农场，不要服药，他们就这样子按照自己规律生活。
欣绘：这和生活和环境是有关系的。或者会不会有时候和我们的心情也有关系，比如说“我今晚一定要早点睡，我一定要睡着”，这样会给自己一些压力？
诸秉根：对，越是